与沈天鸿先生讨论关于殡葬改革的一些问题（一）

皖山人

江左布衣 发表于 2014-5-31 11:51
很想接着 写，在网络上，我也和沈先生直接交流了，但是沈天鸿先生已经把文章删去了，我只能学习到第一部分 ...

对安庆殡葬改革的批评错在哪里？

    安庆市近期推进殡葬改革，要求6月1日起全部实行火葬，在全国引起反响——外省，包括北京的一些媒体跟进报道，但报道的都是安庆某县某老人为睡棺材而自杀（新京报来安庆农村采访的记者报道说这些老人有6位，丁永勋文章说“不下10名”，但没有说来源），因此舆论都一边倒，对安庆市推进的殡葬改革进行严厉批评，使得安徽省民政部门也要出面说明经调查，老人自杀与殡葬改革无关。这个说明仍然没有用，新华网北京5月28日就发表署名丁永勋的文章《没有一种改革以逼死人为代价》，上升到如该文标题所示的高度进行谴责。丁的这文章中还有“两个月内就要改变延续上百年的习俗”等批评，在批评文章包括报道中是个观点“大全”，本文就用它做批评观点的代表了。

    殡葬改革要不要实行？这一点没有异议，也不可能有公开的异议。但实际上安庆市殡葬改革之所以引起汹涌而至的批评，不完全是因为有几位老人自杀，而是因为这些批评者内心对实行火葬的抵触，在这找到了一个宣泄点。

   “没有一种改革以逼死人为代价”虽然是丁永勋说出来的，但在他之前的所有批评将殡葬改革与老人自杀直接联系到一起，其实就是以“没有改革以‘逼死人’”为理由。这种批评看起来不容质疑，因为根据新京报记者在安庆调查后的报道，有6位老人（包括被抢救而仍然活着的）为睡棺材自杀（姑且相信这6位老人都是为了睡棺材）。但这是一个不能成立的逻辑推理。因为，安庆所辖各县人口共有536万，安庆市本级5镇7乡1个农场的人口有33.42万。据2012年资料，安庆市农村老年人口有72.24万人，城镇老年人口19.1万人。即使只看农村老年人口72.24万人，72.24万农村老年人中只有6人或者“不小10名”为睡棺材而自杀，能得出是推进殡葬改革逼死人的结论吗？不能吧。引起尤其是间接引起，和直接导致是两个概念。直接导致也就是逼死这几位老人的，是他们自己的观念。这是很悲哀的事情。死都不怕，还怕火葬？

   虽然也可以批评说，当地政府没有把宣传工作做到他们心里去——这样的批评是无往而不胜的。但世上也有种批评总是绝对正确却没有多少道理。

    至于批评说“两个月内就要改变延续上百年的习俗”，也是明显站不住脚的。“两个月”仅仅是指正式推进殡葬改革到6月1日起全部实行火葬的这两个月。这样说隐含着两个错误前提，一个是把这届市政府完全与上届市政府割断，事实当然不是，许多工作是延续的，不是这届就根本不理上届的政，上届已做的工作就只是上一届的。就殡葬改革来说，2006年安庆市就开展殡葬改革工作，还召开了动员大会，只是未进入实施阶段。另一个错误的前提是将开展殡葬改革工作到6月1日起开始实行火葬的时间，与完成全部火葬的时间割裂开来，只取前者的2个月，忽略后者的2年半甚至更多时间——“至今年底将全市平均火化率提高到50%，到2015年力争达到70%，到2016年达到80%”的阶段性目标。可见，不存在“两个月内就要改变延续上百年的习俗”的事。

    这些媒体看问题的水平为何还不如一些网友？有位网友发帖说：“1.上世纪70年代安徽农村就推行了,安庆拖到现在,太落后了。2.土地资源不足大量土葬是死人与活人争地,是陋习。3.制度是否应有时限,当然应有时限,是否应有强制性,当然要强制。4.为了土葬自杀,是改革政策不对,还是自杀的人不对,为了睡棺材命都不要的人,能讲理和沟通?”

    安庆或者任何地方的工作当然都可以批评，但批评多少得有些理吧。

——————————————————

注：1.这次排版总是有些地方不听话，调整不了，只好这样了。

        2. 请某些人自重，不要在跟帖中骂人——道理很简单：有理就说理，没有理而骂人只能显示骂人者不 符合人的标准。  


      

不多不少

摇尾乞怜，奴性十足。

小黄庄

将土葬习俗列入愚昧思想，将棺木列入封建迷信用品，这是对中国传统文化的亵渎，也是罔顾历史、违背自然、无视民俗、鼠目寸光的白痴言论！

江左布衣

沈先生的后面的部分内容重点是说，此项政策两月期限，并非推行过激，反而是失之宽缓，因为06年就提出，现在才实行。
对于此，我想问几点：
为什么前面8年都没有动？是不是确实没有紧迫性和必要性？
为什么8年不飞一飞冲天八年不鸣一鸣惊人、是不是政绩意识和运动式的工作思路？
土葬就是“落后”吗？丧礼祭礼就是封建迷信吗？没有这些外在的“慎终追远”的仪式，传统文化中的孝道何以附丽？

最光键的是，强制行政的人权和物权问题，饱读新书的作家为何避而不谈？与上位法项伟背的基层命令式执法，如何体现法治精神？

潜山论坛

支持理性探讨，江左布衣先生给我们带了个好头，虽然腾讯、搜狐、新浪的评论里不乏满口雌黄之辞，但我们小地方论坛不比那“泱泱大网”，那里鱼龙混杂，而我们潜山是有着悠久文明的文礼之乡，各位亲请以高尚文明之辞，理性分析殡葬改革之利弊，为构建和谐、文明、绿色、宜居的潜山而献言建策。

江左布衣

潜山论坛 发表于 2014-6-2 13:13
支持理性探讨，江左布衣先生给我们带了个好头，虽然腾讯、搜狐、新浪的评论里不乏满口雌黄之辞，但我们小地 ...

是的，要讨论，不要谩骂！
譬如沈先生，其实是很有水平的文人，他也是职责所在。西谚有云，人不能脱离他的皮肤。他说的话，在他的位置上，就是当然的。
再有，就如我和沈先生直接交流时候说的那句话，——我誓死捍卫你说话的权利，但是我坚决不同意你的意见。（哪怕你贵为家乡报社的老总和我少年时候的偶像！）


最后一条，不作人身攻击，不以恶制恶。

1019331602

皖山人 发表于 2014-6-1 22:46
对安庆殡葬改革的批评错在哪里？

我是潜山最山区的，殡葬改革不应该一刀切，更不应该人为强制推进，更不应该违法用800元去破坏老百姓价值几千元棺材，现在农村年轻人大部分都在外打工，连哄带骗带忽悠带恐吓在家老人，手段卑鄙，且不人道，你们如果认为我是恶意攻击或抹黑政府，我可以面对面与你交流，甚至带你进我老家，实地带你考察，我们老家土葬比火葬更环保，更生态，且更经济，纸上谈兵没用，你们仔细了解山区土葬就理解政府错在哪了，如果土葬不适应时代潮流，时间会大浪淘沙会将他淘汰，让他成为历史，老百姓肯定土葬，就是因为目前土葬有他存在的合理性，不调查别想象说，市政府就是这样不调查拍脑袋的，劳民伤财，欢迎跟我联系，面对面交流，

皖水潜山总是情

君要臣死，臣不得死

有木在野

     一个傻子都不被欺骗而活得有保障的政府——才是真正意义上的人民政府！